Ветка создана на основе: http://otrok.org.ua/forums/permalink/2330/12152/ShowThread.aspx#12152

Предлагаю здесь обсуждать преимущества и недостаки такого явления как прогресс.

Интересно услышать все "за" и "против".

П.С.: Размещаю в "Православие и другие религии", потому что прогресс для многих людей ялвляется своего рода культом.

---

Мы вглубь космических загадок Летим, как ведьма на метле,
Чтоб и на звездах беспорядок Устроить, как и на Земле.
Александр Солодовников

Ответ на http://otrok.org.ua/forums/permalink/12166/12161/ShowThread.aspx#12161

Застоявшиеся помои образовывали смрадные лужи,

Чем «искусственные моря» не "смрадные лужи"?

а неугомонные городские свиньи, которых было великое множество, дополняли картину

Раз свиней было много, значит голода не было :)

дохлые собаки, кошки лежали повсюду;

Сколько же их было??? Я думал с продовольствием было туговато в средневековье, а здесь «тучи свиней»,  кучи дохлых собак и кошек (живых явно еще больше)

нечистоты выбрасывались в реки или же на улицу и лежали перед домами и на площадях.

Так ничего и не изменилось….

 Король Филипп-Август, привыкший к запаху своей столицы, в 1185 г упал в обморок, когда он стоял у окна дворца и проезжавшие мимо него телеги взрывали уличные нечистоты».

Если бы этот король стоял в центре Токио – его хватил бы сердечный удар – от выхлопа газов.

Ванная комната была редчайшей роскошью.

А русичи парились в баньке : )

Блохи, вши и клопы кишели как в Лондоне, так и в Париже, как в жилищах богатых, так и в домах бедняков.

В КПИ –шную «общагу» зайдите…

 

---

Мы вглубь космических загадок Летим, как ведьма на метле,
Чтоб и на звездах беспорядок Устроить, как и на Земле.
Александр Солодовников

<<<Чем «искусственные моря» не "смрадные лужи"?>>>

Сделайте у себя перед домом, на улице, такую лужу и увидите разницу.

<<<Раз свиней было много, значит голода не было :)>>>

По конкретней, пожалуйста. Какого голода, в каком году? Именно прогресс позволил не зависеть от капризов природы и позволяет не голодать в тяжелые годы.

<<<Сколько же их было??? Я думал с продовольствием было туговато в средневековье, а здесь «тучи свиней»,  кучи дохлых собак и кошек (живых явно еще больше)>>>

 У вас кошка есть? У меня есть. Если б не современная формацептика, она б катят делала 3 раза в год.  1*3*3=9 в среднем в год. На следующий год (9/2+1)*3*3=49,5 катят и т.д. :-)))))). 

<<<Так ничего и не изменилось….>>>

Смешно, чесслово.

<<<Если бы этот король стоял в центре Токио – его хватил бы сердечный удар – от выхлопа газов.>>>

 http://web-japan.org/nipponia/nipponia29/ru/feature/index.html Японцы живут в среднем 80 лет, а в средневековой Европе продолжительность жизни составляла не более 28 лет.

<<<А русичи парились в баньке : )>>>

В среднем раз в месяц.  Как это не грустно, но это единственная область (гигиена) в которой восточная Европа опережала западную.

<<<В КПИ –шную «общагу» зайдите…>>>

Бывал я в общагах, ничего такого нет.

 

Интересные выдержки:

Как рассказывает хронист Сигеберт Жамблузский, 1090 г. «был годом эпидемии, особенно в Западной Лотарингии. Многие гнили заживо под действием «священного огня», который пожирал их нутро, а сожженные члены становились черными, как уголь. Люди умирали жалкой смертью, а те, кого она пощадила, были обречены на еще более жалкую жизнь с ампутированными руками и ногами, от которых исходило зловоние».
Под 1109 г. многие хронисты отмечают, что «огненная чума», «pestilentia ignearia», «вновь пожирает людскую плоть».
В 1235 г., согласно Винценту из Бове, «великий голод царил во Франции, особенно в Аквитании, так что люди, словно животные, ели полевую траву. В Пуату цена сетье зерна поднялась до ста су. И была сильная эпидемия: «священный огонь» пожирал бедняков в таком большом числе, что церковь Сен-Мэксен была полна больными».

 Плохое питание и жалкое состояние медицины, которая не находила себе места между рецептами знахарки и теориями ученых педантов, порождали страшные физические страдания и высокую смертность. Средняя продолжительность жизни была низка, даже если попытаться определить ее, не принимая в расчет ужасающую детскую смертность и частые выкидыши у женщин, которые плохо питались и были вынуждены тяжело работать.

«Поверхность континента покрыта была тогда большей частью непроходимыми лесами; там и сям стояли монастыри и города. В низменностях и по течению рек были болота, простиравшиеся иногда на сотни миль и испускавшие свои ядовитые миазмы, которые распространяли лихорадки. В Париже и в Лондоне дома были деревянные, вымазанные глиной, крытые соломой или тростником. В них не было окон и, до изобретения лесопилен, в немногих домах существовали деревянные полы... Печных труб не было. В таких жилищах едва ли была какая защита от непогоды. О водосточных канавах не заботились: гниющие остатки и мусор просто выкидывались за дверь. . Пища состояла из грубых растительных продуктов, таких как горох или даже древесная кора. В некоторых местах поселяне не знали хлеба». (Draper, John William. History of the Conflict between Religion and Science, pp. 264-265 )²

 

---

Отчего всемогущий творец наших тел
Даровать нам бессмертие не захотел?
Если мы совершенны – зачем умираем?
Если несовершенны – то кто бракодел?

Омар Хайям

Самое интересное это не гигиена, а прогресс медицины и появление гуманизма.

---

Отчего всемогущий творец наших тел
Даровать нам бессмертие не захотел?
Если мы совершенны – зачем умираем?
Если несовершенны – то кто бракодел?

Омар Хайям

Гуманизм - извращение христианства. Христиане заботятся о ближних во славу Божию, а  гуманисты - ставят человека на место Бога.

По поводу прогресса медицины, да это неоспоримый факт, но только чем мы за это платим и чем ещё заплатим в будущем. Юные латиноамериканцы с вырезаными органами для трансплантации, фетальная "терапия", создание человеко-животных, евгеника, планирование семьи, контацептивы, изменение пола - тоже следствия "прогресса медицины"

---

Мы вглубь космических загадок Летим, как ведьма на метле,
Чтоб и на звездах беспорядок Устроить, как и на Земле.
Александр Солодовников

В центре Токио стоят автоматы по продаже воздуха. Платите и дышите на здоровье :)

---

Мы вглубь космических загадок Летим, как ведьма на метле,
Чтоб и на звездах беспорядок Устроить, как и на Земле.
Александр Солодовников

Ага, а какой такой прогресс помог нашим во время голода 30-х годов, или эти жуткие фотки детей из африки, а рядышком Дубаи и с прогрессом все ОК

---

Каждый человек имеет некоторый определенный горизонт. Когда он сужается и становится бесконечно малым, то превращается в точку. Тогда человек говорит: «Это моя точка зрения».
(Давид Гильберт)

Мне кажется, что тут нет предмета спора. Если я считаю, что главная цель моей жизни лежит не в этом мире, я не стану ничего менять в этом мире, а буду меняться сам согласно данным мне условиям. Наука же всячески превозносит плоды ума человеческого и стремится изменить мир.

<<<По поводу прогресса медицины, да это неоспоримый факт, но только чем мы за это платим и чем ещё заплатим в будущем. Юные латиноамериканцы с вырезаными органами для трансплантации, фетальная "терапия", создание человеко-животных, евгеника, планирование семьи, контацептивы, изменение пола - тоже следствия "прогресса медицины">>>

Раньше воспаление апендицита приводило к смерти, к долгой и мучительной смерти. С начало болел живот, потом перетонит брюшной полости, затем человек долго и мучительно умирал. Так вот, Вы мне можете не верить, но когда мне вырезали апендицит ни один латиноамериканский ребёнок не пострадал, никто не пользовался контрацептивами, и мне не поменяли пол.

 

---

Отчего всемогущий творец наших тел
Даровать нам бессмертие не захотел?
Если мы совершенны – зачем умираем?
Если несовершенны – то кто бракодел?

Омар Хайям

<<<Ага, а какой такой прогресс помог нашим во время голода 30-х годов, или эти жуткие фотки детей из африки, а рядышком Дубаи и с прогрессом все ОК>>>

Смешались в кучу кони люди, а также мухи и котлеты.

Какой прогресс в Африке? Там есть прогресс только на севере и на юге в ЮАР,а всё остальноё каменный век с автоматами калашникова.

<<<какой такой прогресс помог нашим во время голода 30-х годов>>>

Коммунизм та же религия только вид сбоку. Скажем так - прогрессивная религия. Вывод: лучше пусть религия не прогрессирует, а оставит этот процесс науке.

 

---

Отчего всемогущий творец наших тел
Даровать нам бессмертие не захотел?
Если мы совершенны – зачем умираем?
Если несовершенны – то кто бракодел?

Омар Хайям

<<<Мне кажется, что тут нет предмета спора. Если я считаю, что главная цель моей жизни лежит не в этом мире, я не стану ничего менять в этом мире, а буду меняться сам согласно данным мне условиям. Наука же всячески превозносит плоды ума человеческого и стремится изменить мир. >>>

Нет предмета спора - не спорьте.

 

---

Отчего всемогущий творец наших тел
Даровать нам бессмертие не захотел?
Если мы совершенны – зачем умираем?
Если несовершенны – то кто бракодел?

Омар Хайям

<<<Гуманизм - извращение христианства. Христиане заботятся о ближних во славу Божию, а  гуманисты - ставят человека на место Бога.>>>

Правильно, теперь нельзя вырезать город во имя Господа.

Щас принято сжигать города во имя демократии. Но кто их сжигает? Христианская Америка! Ну, им врать не впервой. В XI-XII веках их предки, англичане, во имя Бога воевали на ближнем востоке, затем резали коренное население Америки прикрываясь благородной целью, сделать из индейцев - христиан, потом принялись "охристианивать" негров из Африки, а теперь до Багдада добрались.

 

---

Отчего всемогущий творец наших тел
Даровать нам бессмертие не захотел?
Если мы совершенны – зачем умираем?
Если несовершенны – то кто бракодел?

Омар Хайям

<<<В центре Токио стоят автоматы по продаже воздуха. Платите и дышите на здоровье :)>>>

Лучше  жить в современной Японии до 80 лет, чем умереть от дизентерии или холеры в 20 лет в средневековой Европе. 

 

 

 

---

Отчего всемогущий творец наших тел
Даровать нам бессмертие не захотел?
Если мы совершенны – зачем умираем?
Если несовершенны – то кто бракодел?

Омар Хайям

Аппендицит не лечили, только и СПИДа не было, и рака, который сейчас благодаря нашими экскриментам (экспериментам) в области ядерной физики принял те масштабы, которые мы видим, да элементарно женщины зачатых природным путем детей рожали ВСЕГДА, а сейчас путешествие в РАЗВИТУЮ Австралию, Сидней, к примеру, удивит вас количеством двойняшек и тройняшек, там 50% молодых пар обращаются к методике искусственного оплодотворения

---

Каждый человек имеет некоторый определенный горизонт. Когда он сужается и становится бесконечно малым, то превращается в точку. Тогда человек говорит: «Это моя точка зрения».
(Давид Гильберт)

Сергей:

<<<В центре Токио стоят автоматы по продаже воздуха. Платите и дышите на здоровье :)>>>

Лучше  жить в современной Японии до 80 лет, чем умереть от дизентерии или холеры в 20 лет в средневековой Европе.