Как Вы думаете, можно ли в храме торговать чем-либо? Сам Иисус перевернул столи менял и торговцев голубями. 
И нормально ли это если почти всюду при заказе Сорокауста или богослужения за здравие, за упокой сразу называют цену или развешивают расценки на стенах у входа? В одной церкви за Сорокауст просят 40 грн. за одно имя, в другой 10грн., а в третьей - 200грн.! А если у человека нет таких денег, так что же - ему во всем отказано? Сейчас же не только свечи, иконы, богослужения дорогие, но и отпевание похорон, свадьбы и т.д.

Как Вы думаете, можно ли в храме торговать чем-либо?

Приходится, хотя до Петра Первого этого не было, правда была десятина, если бы сейчас опять вернуть десятину, сколько бы визгу поднялось вай вай....

 

Сам Иисус перевернул столи менял и торговцев голубями.

Да, только, торговали там от имени себя, а не от Церкви. В сам Храм входил первосвященник и то только раз в году.

 

 И нормально ли это если почти всюду при заказе Сорокауста или богослужения за здравие, за упокой сразу называют цену или развешивают расценки на стенах у входа?

А нормально, что мы сделали из своих городов содом и глаза девать некуда, когда на улицу выходишь, что у нас блуд - норма, убийство - норма(аборт, контрацепция), содомия - норма(по закону)?????? А это первопричина всего остального три названых греха вопиют к Богу из за них гибнут цивилизации. Как думаете, кто следующий??

 

В одной церкви за Сорокауст просят 40 грн. за одно имя, в другой 10грн., а в третьей - 200грн.! А если у человека нет таких денег, так что же - ему во всем отказано? Сейчас же не только свечи, иконы, богослужения дорогие, но и отпевание похорон, свадьбы и т.д.

 

200грн это за что? Я такого не видел. А по поводу 10 или 40 грн - было бы желание, даже бомжи находят себе некую сумму, чтобы водочки попить,некоторые даже с мобильным ходят(сам видел), а здесь дело о ближнем.

 

А если у человека нет таких денег, так что же - ему во всем отказано?

Как вариант - помочь что то сделать при храме, в качестве благодарности

 

Сейчас же не только свечи, иконы, богослужения дорогие, но и отпевание похорон, свадьбы и т.д.

Если вы бодойдёте к батюшке и скажете, что мол денег нету, то думаю он не будет с вас “шкуру сдирать”, у нас в селе батюшка, если видит что люди бедные - бесплатно требы исполняет.

Правда, звините, на тех же похоронах можно не созывать "свадьбу", а скромно помянуть, покойникам не нужны наши шикарные столы, а вот помянуть - это им нужно

 

свечи дорогие - ???

богослужения дорогие - а как это ???

П.С.:я понимаю что мы "самый несчастный народ на земле, да и самый хороший, только вот с правительством, батюшками и т.д. нам не повезло", но только мы имеем ровно то, что заслуживаем своим состоянием

 

---

Мы вглубь космических загадок Летим, как ведьма на метле,
Чтоб и на звездах беспорядок Устроить, как и на Земле.
Александр Солодовников

А может эти 20 грн, отданные в храме, станут решающими на Суде? Хочешь, не хочешь, а Церкви помогаешь. Ну а если денег нет, то и без денег записку примут и свечку дадут.

подобные весчи мне рассказывала одна пятидесятница...насчет торговли в храме...

ЭЙ, ЛЮДИ!!!!
А чем торговали в ТОМ храме? И КОМУ Христос перевернул столы?

Пока на эти вопросы не будут написаны ЧЁТКИЕ ответы, то вся эта никчёмная болтовня будет болтовнёй, вводящей в соблазн людей, не знающий эту историю толком!
Почитайте это место в Евангелии или пошустрите в интернете, а потом разглагольствуйте, а?
Чтоб о чём-то говорить. - надо как минимум хоть чё-то в этой теме понимать и знать...
Только без обид, хорошо?

Почитайте для общего развития, пожалуйста, и сюда киньте ссылку или цитату для других - этакая духовная милостыня

ойойой, как все кинулсь защищать нынешнее церковное устройство. главное что и с денег-то этих даже процентов не видят. великая вещь - идеология (кстати, историки, кто первый стал нею пользоваться?). как тут не вспомнить упреки, что церковь создана для управления массами?
особенно мне понравился аргумент "А нормально, что мы сделали из своих городов содом" %) - прально, как нечего сказать, то мы собеседника по морде. у нас так даже депутаты делают, не стыдно.

Zoria, простите нас. и правда РПЦ в своем нынешнем виде побуждается к тому, чтобы выступать "комбинатом ритуальных услуг", причем для неверующего по сути населения. про это и Кураев давно писал. а о том, чтобы формировать общины, которые бы сами содержали настоятеля, чтоб не бегать ему по требам, мало кто печется. спрос рождает предложение, увы.
я за то чтоб в храмах (как правило в притворе, не там где служат) продавали литературу и свечи, как вещь необходимую для образования и богослужения. записки - бесплатно, а требы - по возможности (к чему и Патриарх неоднократно призывал). и есть кстати храмы и священники, которые так делают. чтоб свой приход не хвалить, назовем Кирилловскую церковь. и ниче, не обеднела, лучше многих живет.

Zoria, не судите строго. ценники это ужасно, но многие священники существуют в таких условиях, что не могут переломить существующую практику, им жить за чтото надо, а они люди зависимые. а народу, который бывает в церкви три раза в жизни невдомек за что батюшка живет, да и не хочется им знать. проще как в магазине - пришел, заплатил, получил.
вот так.

особенно мне понравился аргумент "А нормально, что мы сделали из своих городов содом"

Имелось ввиду, что народ имеет бытюшек, правительство, экономическую, экологическую и пр. обстановку таких, каких заслуживает.

Хороший народ - праведные батюшки 

Народ, смотрящий Нагиева и Собачак - какие уж есть батюшки.....

---

Мы вглубь космических загадок Летим, как ведьма на метле,
Чтоб и на звездах беспорядок Устроить, как и на Земле.
Александр Солодовников

Ярик, мне вот интересно, существует или существовал ли народ, общество, которое б, по вашему мнению, заслуживало хороших батюшек, правительство и т.п.

И вообще обвинять народ или общество - это как бить лежачего, или обзывать мёртвого, ведь они не могут ответить.

 

---

Отчего всемогущий творец наших тел
Даровать нам бессмертие не захотел?
Если мы совершенны – зачем умираем?
Если несовершенны – то кто бракодел?

Омар Хайям

Ярик, мне вот интересно, существует или существовал ли народ, общество, которое б, по вашему мнению, заслуживало хороших батюшек, правительство и т.п.

Не вижу смысла отвечать, т.к., это только породит очередной всплеск словотворчества 

И вообще обвинять народ или общество - это как бить лежачего, или обзывать мёртвого, ведь они не могут ответить.

Почитайте Пророков, это была одна из их функций. Мало того, если человек молчит о беззакониях - значит он согласен с ними и соучаствует своим молчанием в беззаконии*. А ответить они могут - Ниневия - ответила, Содом и Гоморра не ответили, ну и результат сами знаете...

*-Кстати интерестно отметить, что даже в уголовном кодексе к преступлениям относятся не только действие а и бездействие

---

Мы вглубь космических загадок Летим, как ведьма на метле,
Чтоб и на звездах беспорядок Устроить, как и на Земле.
Александр Солодовников

<<<Не вижу смысла отвечать, т.к., это только породит очередной всплеск словотворчества >>>

Странно, а я думал, что форум это и есть словотворчество.

Но я могу за вас ответить - Нет, не было и не будет.

 <<<Почитайте Пророков, это была одна из их функций. Мало того, если человек молчит о беззакониях - значит он согласен с ними и соучаствует своим молчанием в беззаконии*. А ответить они могут - Ниневия - ответила, Содом и Гоморра не ответили, ну и результат сами знаете...>>>

Я имел ввиду, что Вы можете сказать какую угодно глупость и никто Вам на неё не ответит, ибо некому. Ведь это так легко обвинять того, кто не может ответить.

И если б все города отвечали как Содом и Гамора, мы б уже давно без городов остались.

 

 

---

Отчего всемогущий творец наших тел
Даровать нам бессмертие не захотел?
Если мы совершенны – зачем умираем?
Если несовершенны – то кто бракодел?

Омар Хайям

а что священники должны кушать? они работают только в Храме! торговлю в Церкви в основном осуждают люди которые в Церковь приходят 3 раза в год. у меня есть один знакомый - который недавно возмущался "что у вас в церкви что -то святят?  - то воду, то яйца, то яблоки" - если такой человек захочет чтобы ему еще и свечки бесплатно раздавали - то тогда Храмы рухнут. ведь все ремонтные дела и жизни многих людей Храма - зависят от этих скудных- но наших приношений.

---

Charity begins at home

Очень хорошо сказано!  Кстати, был месяц назад в храме, было минут 20 свободных и стоял возле церковной лавки, где торгуют свечами.  Подошла бабушка, лет наверное 90 ей, и еле-еле посмотрела на меня и говорит: "Дай сыночек 50 копеек на свечку, хочу деда своего помянуть."  Так как-то стало жалко мне ее, дал ей 50 грн., да и всегда кто в храме просит и я вижу, что человек реально не может позволить сорокоуст или что-то еще, всегда дам денег, да и не я один такой.

А вот когда все хотят чтобы все бесплатно делали - это уже и хамство и наглость!  Я вообще считаю, что таких людей надо в церковь не пускать.

> Да, только, торговали там от имени себя, а не от Церкви. В сам Храм входил первосвященник и то только раз в году.

 

Нет, в Храм каждый день входили священники и приносили жертвы, вы путаете.

 

Вот что пишет блаженный Феофилакт Болгарский в Благовестнике:

И вниде Иисус в церковь Божию, и изгна вся продающыя и купующыя в церкви, и трапезы торжником испроверже, и седалища продающих голуби: И глагола им: писано есть: храм мой, храм молитвы наречется: вы же сотвористе и вертеп разбойником. Как владыка дома, то есть храма, Он выгнал (из него) торгующих показывая сим, что все, принадлежащее Отцу, принадлежит и Ему. Сделал Он это и потому, что имел попечение о благолепии храма, и хотел показать отменение жертв, поелику, изгнавши волов и голубей, Он этим предсказал, что нет более нужды в жертвоприношении или заклании животных, но нужна молитва: храм мой, говорит Он, храм молитвы наречется: вы же сотвористе и вертеп разбойником. Ибо в вертепах разбойничьих совершаются убийства и кровопролития. Или - Он назвал храм вертепом разбойников потому, что в нем были корчемники, продающие и покупающие, так как любостяжательность есть страсть разбойническая. Торжники - то же, что у нас меняльщики, а названы так от слова, означающего род малой монеты, каков, например, овол и сребреник. - Ныне продают голубей те, которые продают саны церковные: ибо они продают благодать Духа, Который есть голубь. За это и продающие и покупающие изгоняются из высшего и из низшего храма, как недостойные священства. - Смотри и ты, чтоб храма Божия, то есть своего сердца не сделать вертепом разбойников, то есть жилищем демонов. А оно сделается вертепом, если мы будем иметь помыслы о продаже и купле, и если будем сребролюбивы до такой степени, что будем заботиться и о самой малой монете. Мы сами себя обратим в вертеп разбойников, если будем продавать и терять голубей, то есть не сохраним в себе даров духовных.

---

Николай.

ну так дык!))) ведь не голубей там продают, не живность, не порно, и не трусы и лифчики (пардон)))). продают то, что положено бы иметь и для молитвы,: свечи,молитвословы и Святую литературу!

при таком раскладе - и панихиду нельзя приносить в церковь! - снова получится вертеп разбойникам!)) о! отличная тема для рассуждений и кучи цитат!)))))))) как так - хавчик в Храме? а? а ведь все ок! а откуда взять свечу? дома вылепить? хотя, некоторые были бы и не против )))))))

---

Charity begins at home

Просто Феофилакт как-то в духовной плоскости рассуждает, а не о торговле. Пример сего святого Отца и нам нужно руководствоваться, как по мне.

---

Николай.